2021年是中国共产党成立100周年，为弘扬党的优良传统，激励广大会员砥砺奋进，北京陕西企业商会特别推出秦人（秦商）文化系列活动。通过深度学习及发掘秦人文化科技，融合新动力，以线上线下形式开展新媒体宣传、秦人（秦商）文化大讲堂等活动，弘扬传统，增强文化自信，传承科技文明。让广大会员及更多国人进一步了解秦人历史、文化以及科技力量——知史以明鉴，查古以至今。商会将系列活动作为新的起点，以身作则，带领会员企业做大做强，积极弘扬秦人秦商正能量，以此献礼建党100周年。
本期继续分享陕西当代名人的故事。著名导演张艺谋四十余年坚持电影创作，71岁高龄依然尝试拍摄不同题材影片，不断挑战自我。是什么赋予他新的创作力，他对电影的理解是什么，通过以下访谈，让我们一起走进张艺谋的创作世界，聆听他与电影的故事。
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学史明理 学史增信
学史崇德 学史力行
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难忘那碗油泼面。
敦煌的郊外，张艺谋正在拍摄一部新片。我坐在监视器背后，看他指挥现场，一次次重来。主演的表情不对，厨师的身手变形，群演的队形过分稀疏，我只看到显示屏上的人的移动，他却分辨出每一个细节。他还用对讲机不断地追问，饭怎么样了，大家何时可以吃饭？他面面俱到，尽管助理都在身旁，他却事事操心。
午休时，我们在一个集装箱式的房车中吃油泼面，陕西人最钟爱的一种食物。他精力过分旺盛，滔滔不绝，一上午的工作似乎对他毫无影响。他也坦诚，问到林妙可事件，他如实回答，也流露出一丝懊恼。
与很多人一样，我对张艺谋抱有怀疑。这位八十年代的文化英雄，似乎过分响应时代。在一个反思的年代，他拍摄《红高粱》；在国际市场好奇于中国故事时，他导演了《活着》《秋菊打官司》；当中国市场成熟后，《英雄》《十面埋伏》又出现了。他还从一个电影导演，变成了奥运会的总导演。
过去四十年，没人比他更能象征艺术家与时代力量之关系。他获得了世界性的名声，也遭受种种误解，但没人能质疑他的生命力与创造力。四十年来，没人像他一样，即使在高度受限的环境下，仍做出如此广泛的尝试。
当我前往咸阳陕棉八厂一他度过青年时代的地方，听他的老朋友谈及往事时，对他的挣扎和妥协多了些了解。
许知远：你对个人身份产生过哪些特别重要的困惑？现在还困惑吗？
张艺谋：我不困惑，我只是有很多次的庆幸。像我两个弟弟都是退休工人，我当年的伙伴也都退休了，而且就是普通工人退休。我本来也在工厂待了七年，家庭出身也不好，没有机遇。没有各种偶然性，就没有我。我常常倒回去想，当年如果不是这样子，不是那样子，我会做什么呢？我是谁呢？那就看我周围好了，我会是他们当中的一个。我的很多能力是后天激发出来的，被验证和锻炼出来的，然后突然发现，自己好像还有一些这样那样的能力，但不会沾沾自喜，我永远知道自己从哪儿来的。
许知远：拍了这么多年，你觉得你的电影里打动每一代观众的到底是什么？如果可以抽象表达的话。
张艺谋：我觉得是情感。可能影评人愿意讲一些道理，但我认为对普通人来说是情感。无论是亲情，爱情，还是家国情怀，任何情，哪怕是思辨带来的情感波动，最终都是情感。
许知远：随着时代的不同，情感会发生变化吗？
张艺谋：当然，细节不同，但我觉得在大的方面，人类都是一样的。
许知远：对你来说，最容易击中你的情感是什么？
张艺谋：其实各种情感都行，我常常看电影感动得泪流满面的。在生活中基本上没人见过我哭，我是个不爱哭的人，觉得在人前流眼泪是特别丢人的事。我父亲教给我的永远是要喜怒不形于色。但我常常一个人在黑暗中被感动得乱七八糟的，而且泪点比较低，音乐一起来就不行了。当然随着阅历增加，我又是干这行的，打动我的东西不多了，一般的小伎俩都能识破了。我老早就做准备，要开始了，要开始了，都有预设。但是出乎意料地，突然有一个瞬间戳动我，这种时刻特别可贵，不知道什么时候会来。
许知远：从来没有过一丝的那种狂喜？甚至1988年，得这么大一个奖。
张艺谋：没有，从来没有。人面前当然表现得很高兴，也有很多这样的照片，咧着嘴笑，但实际上内心很清楚，这一切都是偶然的，不会因此就觉着自己是天之骄子，才华横溢。我的成长经历是这样子，它基本上决定了我的性格也是这样子，但到了作品中，会成为逆向的表达。我的作品从一开始，就比我的同学们要极致一点；似乎也有一种焦虑感，因为我是全校年龄最大的，起步也很晚，急于表现出原创的精神，就怕没有时间了，会有这样一种心态，所以作品就呈现出形式感的张扬。
(注：1988年，张艺谋的《红高粱》摘得第38届柏林国际电影节最佳影片金熊奖。)
张艺谋：世人认为我是对色彩，其实不一定。我现在都拍了这么多年了，快四十年了，要总结自己的强项，就是对造型有一定的悟性和敏感。进而我可以去做各类演出，剧场演出、室外演出，大到奥运会，小到《2047》这样的观念演出。因为做这些更需要有造型感。
许知远：这来自天分，还是大量的后天训练？
张艺谋：一半来自天分，一半来自后天训练。长期的训练，长期的经验，以及长期的追求——我是特别追求原创性的——最后激发你的潜能，激发你内心深处都不知道的那些东西。
许知远：你什么时候感觉到，你的这么多经验突然变成一种新的创造力？
张艺谋：也不敢说，我觉得人的脑子还是要用，要逼自己。
许知远：但是逼自己是一个很难的事情，每个人都充满了懈怠的欲望。
张艺谋：是很难，但你接了这个事，你必须逼自己，你懈怠不了。这就是为什么他们说我老不睡觉，我老在这拼命想来想去。我没办法，担子在这压着，开什么玩笑，我能睡着觉？就说奥运会开幕式，我的天啊，中国人那时候的那心情，我敢弄砸了？我怎么可能睡得着觉，又怎么可能满意得了，必须挺着。
许知远：你有那种超越时代的欲望吗？
张艺谋：没有。
许知远：你觉得中国导演这些代际的差异显著吗？
张艺谋：还是挺显著的，这是自然的。
许知远：你觉得你在其中的责任呢，或者说你对他们的影响？
张艺谋：可能是另一种影响，就是“我们得甩开张艺谋，张艺谋那套不行了”。
许知远：你应该成为一个镖靶，是吧。
张艺谋：如果是这样也很好啊。张艺谋这套过去了，我们俱往矣，前浪死在沙滩上——如果能叫前浪的话。你要能当前浪，你死在沙滩上那也好啊。
（上文节选自《十三邀：我们时代的头脑与心灵（全四辑）》）
1950年出生于陕西省西安市，中国电影导演，“第五代导演”代表人物之一，美国波士顿大学、耶鲁大学荣誉博士。
1978年进入北京电影学院摄影系学习。1982年毕业后分配到广西电影制片厂。1984年在电影《一个和八个》中首次担任摄影师，获中国电影优秀摄影师奖。1986年主演第一部电影《老井》夺三座影帝。1987年执导的第一部电影《红高粱》获中国首个国际电影节金熊奖。从此开始实现他电影创作的三部曲，由摄影师走向演员，最后走向导演生涯。1987年至1999年执导的《红高粱》、《菊豆》、《大红灯笼高高挂》、《秋菊打官司》、《活着》、《一个都不能少》、《我的父亲母亲》等影片令其在国内外屡获电影奖项，并三次提名奥斯卡和五次提名金球奖。
2002年后转型执导的商业片《英雄》、《十面埋伏》、《满城尽带黄金甲》及《金陵十三钗》两次刷新中国电影票房纪录、四次夺得年度华语片票房冠军。
曾任第18届东京国际电影节评委会主席和第64届威尼斯国际电影节评委会主席。2008年担任北京奥运会开幕式和闭幕式总导演，获得2008影响世界华人大奖和央视主办的感动中国十大人物，并提名美国《时代周刊》年度人物。2013年执导电影《归来》。2015年筹拍好莱坞电影《长城》。2016年担任中国杭州G20峰会文艺演出总导演。2017年执导动作电影《影》，获得第55届金马奖最佳导演奖。2019年10月1日，担任庆祝新中国成立70周年联欢活动总导演。
来源 | 单读、《十三邀》、百度百科
